“如果我们都走了，你们的谷歌、你们的微软怎么办？”这句在硅谷广为流传的反问，揭开了一场暗流涌动的职场博弈。为何美国本土工程师将矛头指向印度裔同事？从90年代H1B签证催生的印度理工精英潮，到如今三分之一科技工作者是印度裔的人口结构变迁；从薪资反超引发的地位焦虑，到抱团文化激化的办公室政治——这场冲突背后，是签证政策、产业需求、种族文化多重因素交织的死结。更值得深思的是：当美国试图限制外来人才时，是否正在亲手瓦解自己的科技霸权？印度裔高管已掌控谷歌、高盛等企业命脉，若人才流动被切断，硅谷的创新能力会否崩塌？而印度本土科技中心的崛起，又将对全球格局带来怎样的冲击？本期播客特邀移民政策与科技产业专家李杰，穿透表面矛盾，解析人才战争背后的国家竞争与人性暗礁。

Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人小雨。今天，我们有幸邀请到了一位特别嘉宾李杰老师，他是移民政策和科技产业的研究专家。李杰老师跟大家打个招呼，大家好，我是李杰很高兴澜聊聊这个话题。好的，李杰老师，今天我们要聊的是最近在硅谷掀起轩然大波的一场正义，这正义源于一位美国本土的工程师在裁员潮中失去了工作，于是他将怒火发泄在了印度裔的同事身上，趁势他们抢走了自己的饭碗，结果印度裔的工程师以一句你们老板你们老板的老板很多都是印度人，回应了他，甚至还反问道，如果我们都走了，你们的谷歌，你们的微软怎么办？就是这样一句气话，竟然影发了这样的大讨论。那我们今天就来好好聊一聊这背后到底是怎么一回事，咱们先聊第一趴，就是这个矛盾的根源，美国本土工程师和印度裔科技工作者之间的冲突。那第一个问题就来，为什么美国本土的工程师会把印度裔的同事当成情绪的出气筒。其实这个就跟90年代的时候，美国计算机和软件行业人才缺口非常大，然后heb签证的出现，让大量的印度理工的毕业生可以来到美国，所以那个时候硅谷的科技公司里面，印度裔的员工数量就急剧的增加。到了20年代的时候，差不多有3分之1的科技工作者都是印度裔他们就从最底层的程序员一步一步的做到管理岗位。那这个时候美国本土的一些工程师他们就会觉得好像自己的晋升机会被抢走了所以说这个人口结构和职业分布的变化确实让很多人感受到了威胁没错，然后再加上经济情况一不好，裁员的时候，大家就会把矛盾指向外来者，再加上一些种族和文化的差异，也让他们的相处变得没那么融洽，所以这个时候怨气就越积越多，那美国本土的这些工程师，他们为什么会这么敌视印度裔的科技工作者其实这个就跟他们本身在教育上面的一些劣势是有关系的美国本土的这些工程师他们很多都是白刃然后他们的薪资又被印度裔的这些科技工作者给超越了所以他们就会觉得好像自己的地位受到了威胁所以他们就会觉得印度裔的人是在抢他们的饭碗。没错，然后再加上印度裔的人，他们金蝉会抱团取暖。包括一些办公室的政治也让美国本土的一些人觉得，好像自己被排挤在外了，再加上一些媒体和政客的推波助澜，就把就业的焦虑都转嫁到了印度裔的身上，所以这种偏见就越来越严重，所以说美国本土的这些科技工作者，他们这种把印度裔的人当成情绪的出气筒的现象，其实背后是很多社会和经济因素交织在一起的一个结果。没错，是的，就是包括这个签证的政策，包括人才的流动，包括就业的结构性的矛盾，包括文化的差异，包括种族的关系，全部都搅在一起，所以才让这个矛盾变得这么复杂，这么澜以化解行，关于美国本土工程师和印度裔科技工作者之间的矛盾根源，咱们就先聊到这儿，休息一下，马上回澜我们来进入我们的第二部分，就是说印度裔在美国科技产业里面到底扮演了一个什么样的觉色。就是从90年代开始，就有大量的印度理工的毕业生，他们带着非常扎实的专业技能，然后进入到美国，进入到这个计算机和软件行业。那个时候，美国其实在这个领域是人才短缺的所以他们就很快的就成为了这个行业的新贵。所以说他们其实就是赶上了这个时代的一个风口。没错，而且他们不光是数量上来了，他们的质量也非常的突出然后，他们就很自然的就成为了这些科技公司里面的主力，包括现在你看到的高盛的ceo，包括谷歌的seo，他们都是印度裔包括还有很多已经成为了这些公司的高管。那他们其实也帮助这些公司度过了很多危机，包括推东了创新，所以他们其实已经深深的扎根在了美国的科技产业里面。那你觉得美国限制外来人才会对他们自己在科技领域的地位有什么影响？其实美国它是通过这种高学历的签证，然后吸引来了全球的最顶尖的这些人才。那影度就是专门培养这种高科技人才的一个摇篮。那很多美国的公司都依赖于这种全球的人才的流动，那如果说这种流动被卡住了的话，那他们的创新的速度就会减慢。那包括他们这个产业的优势也会受到动摇。所以说其实美国也是在为自己挖坑，你限制的越狠，那这些人才就会越情，项羽离开美国那包括印度的这个科技中心就会变得越来越强，那其实美国的企业也会面临人才流失的这样的一个困境。同时印度的科技产业也会影来更多的机会。那这种政策其实最终会损害美国自己的全球的竞争力。你觉得印度医在美国的科技产业里的觉起给美国和印度都带来了哪些改变？我觉得，首先，印度裔他们自己也在不断的努力，然后也不断的创新，他们已经在美国的科技产业里面占据了非常重要的地位。那他们也带动了印度本身的科技的发展那比如说像班加罗尔，它就已经变成了一个全球的科技汉，那美国这边是不是也受到了冲击。对，那就是美国的公司也依赖于这些外来的人才，那你限制他们的话，那他们的创新的速度也会慢下来，那包括他们的产业的优势也会被削弱。那同时，印度也通过这种人才的回流带来了新的技术和新的资金，那也让印度的科技产业升级，那其实美国这边其实也是在为自己培养竞争对手聊着，其实我们可以看到就是，无论是美国还是印度其实都在这场人才的博弈当中，面临着新的挑战和新的机会。Ok，那么今天的讨论咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。